2019.11.2
Kinza 5.9.1 (windows 版)を公開しました
2018.12.5
日経パソコン 2018年11月26号に Kinza が掲載されました!

ログインしていません。

#1 2019-10-29 16:44:02

dai0514jp
メンバー
登録日: 2015-05-06
投稿: 16
Windows 10Kinza 5.8.0

kinzaの動画再生不具合への対応について(苦言)

なんか、この件(youtubeやニコニコの再生エラー)、何年も続いていて、回答もすっかりテンプレートになっていますが、
私も含めてですが、これほど多くの人が不具合を訴えかけているのに、御社では再現しないの一言で済ませているのは、
どうなんでしょうか?

御社で再現できないならできないで、起きている現象が何なのか原因を追求するような動きは取らないのでしょうか?
素人考えですが、実際に現象が発生している人のPCで状況を記録するようなプログラムを作成して常駐させておいて、
ログを取得して、どこでエラーが発生しているのか調べるようなことはできないのでしょうか?
私を含めて、ここにいる皆さんなら喜んで協力すると思いますよ。

無償で利用させていただきながら、このような事を言うのもなんですが、もうすっかり、対応する気が無いのなら、
その旨宣言されたらどうですか?

他のchrominumブラウザでは、知る限り同じような現象はおきていないと思いますので、kinzaに何か不具合があるのは
明白だと思いますよ。

オフライン

#2 2019-10-30 12:04:21

kinza
管理者
登録日: 2014-01-30
投稿: 2,113
Windows 10Kinza 5.9.0

Re: kinzaの動画再生不具合への対応について(苦言)

dai0514jp さん

コメントありがとうございます。
また、ご不便をおかけして申し訳ありません。

引用の順番が一部かわりますが、まず以下について、返答いたします。

dai0514jp さんの発言:

他のchrominumブラウザでは、知る限り同じような現象はおきていないと思いますので、kinzaに何か不具合があるのは
明白だと思いますよ。

動画再生に関して、不具合があるというのは認識しています。


dai0514jp さんの発言:

なんか、この件(youtubeやニコニコの再生エラー)、何年も続いていて、回答もすっかりテンプレートになっていますが、
私も含めてですが、これほど多くの人が不具合を訴えかけているのに、御社では再現しないの一言で済ませているのは、
どうなんでしょうか?

御社で再現できないならできないで、起きている現象が何なのか原因を追求するような動きは取らないのでしょうか?

ご理解いただきたいことがあります。
私共に Kinza の開発に対するリソースが、十分にあるのに、全く対応してないかのように見えるのかもしれません。
実際のところ、Kinza の開発に対するリソースは、非常に限られていて、その中で、開発を続けています。

dai0514jp さんの発言:

素人考えですが、実際に現象が発生している人のPCで状況を記録するようなプログラムを作成して常駐させておいて、
ログを取得して、どこでエラーが発生しているのか調べるようなことはできないのでしょうか?
私を含めて、ここにいる皆さんなら喜んで協力すると思いますよ。

残念ながら、"PCで状況を記録するようなプログラムの作成"は、簡単に思われるのかもしれませんが、そこまで簡単なものではありません。
また、作成したのちに、結果を回収し、さらに、それを解析することも必要となります。
開発およびその後の対応を行う余力は、現在、私達にはありません。

dai0514jp さんの発言:

無償で利用させていただきながら、このような事を言うのもなんですが、もうすっかり、対応する気が無いのなら、
その旨宣言されたらどうですか?

外側から見られると、全く対応する気がないように見えるのかもしれませんが、
頂いた報告は、すべて私共の手元で確認をしております。
現状、私共でできることを行っているということを、ご理解いただけましたら、幸いです。

コメントありがとうございました。

オフライン

#3 2019-10-31 21:36:06

uzura
メンバー
登録日: 2019-06-09
投稿: 5
Windows 10Kinza 5.9.0

Re: kinzaの動画再生不具合への対応について(苦言)

再現できないから解析が進まないのでしょうか?

クリップボードのURLを一気に開くことができる下記の拡張機能を使って,一気に2,30個の開くと80%以上の確率で発生します.
https://chrome.google.com/webstore/deta … mbfk?hl=ja

OS: Windows10
バージョン: 5.9.0 (64 ビット)です.

例えば,https://pya.tokyo/ は https://pya.tokyo/neta/{数字} という URL になっているので,数字を変えた URL を一気に開くと Instagram や Twitter などが再生できない状態になります.


https://pya.tokyo/neta/21201
https://pya.tokyo/neta/21202
https://pya.tokyo/neta/21203
https://pya.tokyo/neta/21204
https://pya.tokyo/neta/21205
https://pya.tokyo/neta/21206
https://pya.tokyo/neta/21207
https://pya.tokyo/neta/21208
https://pya.tokyo/neta/21209
https://pya.tokyo/neta/21210
https://pya.tokyo/neta/21211
https://pya.tokyo/neta/21212
https://pya.tokyo/neta/21213
https://pya.tokyo/neta/21214
https://pya.tokyo/neta/21215
https://pya.tokyo/neta/21216
https://pya.tokyo/neta/21217
https://pya.tokyo/neta/21218
https://pya.tokyo/neta/21219
https://pya.tokyo/neta/21220
https://pya.tokyo/neta/21221
https://pya.tokyo/neta/21222
https://pya.tokyo/neta/21223
https://pya.tokyo/neta/21224
https://pya.tokyo/neta/21225
https://pya.tokyo/neta/21226
https://pya.tokyo/neta/21227
https://pya.tokyo/neta/21228
https://pya.tokyo/neta/21229
https://pya.tokyo/neta/21230
https://pya.tokyo/neta/21231
https://pya.tokyo/neta/21232
https://pya.tokyo/neta/21233
https://pya.tokyo/neta/21234
https://pya.tokyo/neta/21235
https://pya.tokyo/neta/21236
https://pya.tokyo/neta/21237
https://pya.tokyo/neta/21238
https://pya.tokyo/neta/21239
https://pya.tokyo/neta/21240
https://pya.tokyo/neta/21241
https://pya.tokyo/neta/21242
https://pya.tokyo/neta/21243
https://pya.tokyo/neta/21244
https://pya.tokyo/neta/21245
https://pya.tokyo/neta/21246
https://pya.tokyo/neta/21247
https://pya.tokyo/neta/21248
https://pya.tokyo/neta/21249
https://pya.tokyo/neta/21250

オフライン

#4 2019-10-31 21:53:22

kinza
管理者
登録日: 2014-01-30
投稿: 2,113
Windows 10Kinza 5.9.0

Re: kinzaの動画再生不具合への対応について(苦言)

uzura さん;

コメントありがとうございます。
バグを修正するために、100% 発生する条件がないと、対応が難しいのです。
ご理解いただけますと幸いです。

[追記]
dai0514jp さんへの返答に書いたように、動画が再生できない場合があることは、
私達も確認しているのですが、複数の条件が重なってるときに発生しているようで、
タイミングによっては、再生ができるものばかりなのです。


また、動画再生の問題の具体的なご報告は、お手数ですが、こちらではなく、それ用のトピックに
お願いできますでしょうか。

コメントありがとうございました。

[追記2]

私の書き方が悪いように思いました。もう少し補足させてください。

動かないこともあるけど、動くこともあるという症例では、なかなか
バグの原因箇所の特定が難しいのです。
決して、対応していないわけではない、ということをご理解いただけましたら、幸いです。

バグ報告として、色々な方の症例をご報告いただくことは、ありがたいことです。
今後もご報告いただけましたら、幸いです。

よろしくお願いいたします。

オフライン

#5 2019-11-03 08:10:49

MetallicBark
メンバー
登録日: 2014-07-02
投稿: 15
Windows 10Kinza 5.6.2

Re: kinzaの動画再生不具合への対応について(苦言)

この件、同じことを感じていたので便乗させてください。

> 動かないこともあるけど、動くこともあるという症例では、なかなか
> バグの原因箇所の特定が難しいのです。
とありますが、私が以前報告させて頂いた症例は、手元のPC3台中3台で100%再現し、かつPCをクリーンインストールしても再現いたしました。
(当時もこのことは報告させて頂いております)
ここで問題視されている再現性とは、全てのPCで必ず再現する条件をユーザーが見つけるまで、バグ修正は難しいということでしょうか?

個人的にはkinzaの利用を続ける上で非常にクリティカルな問題で、最近は他のブラウザを使うことが多くなってきています。
改善の見込みがあるのかの判断のためにも、よろしければどの程度の優先度で本件に対応して頂けているのか、教えて頂く事は可能でしょうか?

無料で利用させて頂いているところに不躾な投稿で申し訳ございませんが、どうぞよろしくお願いします。

オフライン

#6 2019-11-05 12:14:28

kinza
管理者
登録日: 2014-01-30
投稿: 2,113
Windows 10Kinza 5.8.0

Re: kinzaの動画再生不具合への対応について(苦言)

MetallicBark さん
コメントありがとうございます。

MetallicBark さんの発言:

> 動かないこともあるけど、動くこともあるという症例では、なかなか
> バグの原因箇所の特定が難しいのです。
とありますが、私が以前報告させて頂いた症例は、手元のPC3台中3台で100%再現し、かつPCをクリーンインストールしても再現いたしました。
(当時もこのことは報告させて頂いております)
ここで問題視されている再現性とは、全てのPCで必ず再現する条件をユーザーが見つけるまで、バグ修正は難しいということでしょうか?

まず、全てのパソコンで再現するものではなくて、私達の手元で再現することが必要となります。
私達の手元で再現できないと、修正ができません。
そのために、元々の投稿にありましたように、色々と環境等をお尋ねしています。
(環境等を揃えて、再現するかの確認をしております。)

MetallicBark さんの発言:

個人的にはkinzaの利用を続ける上で非常にクリティカルな問題で、最近は他のブラウザを使うことが多くなってきています。
改善の見込みがあるのかの判断のためにも、よろしければどの程度の優先度で本件に対応して頂けているのか、教えて頂く事は可能でしょうか?


次に、kinza の作業全体での優先度について説明いたします。例外はありますが、ざっくりと書くと以下のようになります。

    1. クラッシュ、セキュリティに関わる不具合対応
    2. メジャーバージョンアップ、マイナーバージョンアップ対応
    3. 再現性のあるバグ修正
    4. mac 版対応、新機能実装、再現性のないバグの調査

1、2 は常にあるわけではないです。また、4には、複数の項目が入っていますが、現状、4 の中では、優先度はついていないので、3つ書きました。
現状、動画像再生の問題は、4. の再現性のないバグの調査に入っています。

ご参考まで。

オフライン

#7 2019-11-05 23:43:39

uzura
メンバー
登録日: 2019-06-09
投稿: 5
Windows 10Kinza 5.9.1

Re: kinzaの動画再生不具合への対応について(苦言)

私の提示した方法では再現しなかったのでしょうか?
それとも100%ではないので再現確認すらしないということでしょうか?
80%でも3回やれば計算上は99%ですが

オフライン

#8 2019-11-06 13:09:09

kinza
管理者
登録日: 2014-01-30
投稿: 2,113
Windows 10Kinza 5.8.0

Re: kinzaの動画再生不具合への対応について(苦言)

uzura さん;

コメントありがとうございます。

uzura さんの発言:

80%でも3回やれば計算上は99%ですが

数学的な意味は分かります。なぜ対応しないのかと思われていると思います。
ただ、このような考え方ではないのです。。。

ご理解ください。

---

私の説明がよくない点もあり、ご納得いただけない点が多々あるかと思います。

動画再生に問題があることは認識していること、
環境に大きく依存する(と思われる)、非常にやっかいな問題であること、
開発リソースに制限があるため、現在の状況だと、動画再生の問題の解決のために、
なかなかリソースを避けないこと、

以上、ご理解いただけましたら幸いです。


この件、これ以上私から説明できることはないと思います。
このトピック自体は終了とさせてください。
納得ができない方はいらっしゃると思います。十分にご説明、ご対応できずに申し訳ありません。

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